リミテッドで後手確定なら土地減らす？
2011年2月22日コメント (13)確か去年のクリスマスにヘギーさんがやっていた放送で，サイド後に後手なら土地減らしてカード総数増やすみたいなことを言っていた．後手だと＋１枚引けるから事故率減るのでそういうサイドが可能らしい．
これはなるほどと思うとともに，むしろライブラリの総数が少ないリミテだとより使えるのではと思った．クリスマスに自分がやってないフォーマットについての放送を聴く寂しい男のことはとりあえず置いといてほしい．
NelsonはSSM環境がアド勝負になるから，土地を抜くことがあるといっている
僕は伝聞と経験論で土地の総数は基本17枚にしているのだが，こういう話を聞いてからサイド後頻繁に16枚にするようになった．もともと後手取るようなデッキばかり作っていたからなおさらだった．
http://mtgcalc.client.jp/atleast_n.html
ここ借りて計算すると，40枚デッキで
土地17枚，先手の場合に毎ターンセットランドできる確率は
1t 98.7%
2t 93.9%
3t 84.5%
4t 70.7%
5t 54.6%
6t 38.8%
土地16枚，後手の場合は
1t 99.0%
2t 95.2%
3t 86.9%
4t 73.9%
5t 57.9%
6t 41.5%
事故らない確率は微妙に16枚後手＞17枚先手らしい
土地17枚，後手の場合は
1t 99.4%
2t 96.7%
3t 90.4%
4t 79.9%
5t 65.9%
6t 50.4%
すごい安定感
16後手と17先手は互いに値が近いけど，17後手はそれらと結構ちがう
なので，同じような土地引きを期待するなら1枚抜き差しすること自体は多分間違ってない
適切なのが17-18なのか16-17なのかは分からんけど
あと，プレリの時に実感したのだが，ダイスロールで勝ったら先手選ぶ人の方が圧倒的に多い．逆に，僕は少なくともSOM環境ではずっと後手を選んでいた．つまりどっちにしても後手がとれるということで，ならば最初から後手とれる前提でメインボードも組んだ方がいいのではないか
というわけで基本的にMBSプレリでは土地16枚でsubmitして後手選ぶつもり，そして先手押し付けられそうなら17にする
なんか間違っているかも，指摘してください
あとこれを皆が実際にやっているかどうかについて知りたい？
これはなるほどと思うとともに，むしろライブラリの総数が少ないリミテだとより使えるのではと思った．クリスマスに自分がやってないフォーマットについての放送を聴く寂しい男のことはとりあえず置いといてほしい．
NelsonはSSM環境がアド勝負になるから，土地を抜くことがあるといっている
"Anything that says ’draw a card’ has gotten significantly better. I’m talking cards like Culling Dais. You’ve got to get to the good cards in this format. I draw first a lot in this format, and I’ve even been known to remove lands from my deck when I’m on the draw, purely to improve the raw number of spells I draw. This format is about gumming things up and breaking through. You don’t want things to slow down and then keep drawing lands while your opponent is drawing real things.
" ’draw a card’って書いているカードはどれも強くなったよ．《選別の高座/Culling Dais(SOM)》の様なカードを今は取るようになった．このフォーマットでは強力なカードを引かなくてはいけないんだ．僕はこのフォーマットでは後手をよく選ぶし（注2）， さらに自分が後手の場合に土地をデッキから抜くことさえある． 引けるスペルの絶対数を増やすためにね．このフォーマットはすぐ膠着し，そしてすぐ打開される．膠着して，土地しか引かない状態で対戦相手に有効なカードを引かれるのは嫌だろう．"
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/feature/instruct
僕は伝聞と経験論で土地の総数は基本17枚にしているのだが，こういう話を聞いてからサイド後頻繁に16枚にするようになった．もともと後手取るようなデッキばかり作っていたからなおさらだった．
http://mtgcalc.client.jp/atleast_n.html
ここ借りて計算すると，40枚デッキで
土地17枚，先手の場合に毎ターンセットランドできる確率は
1t 98.7%
2t 93.9%
3t 84.5%
4t 70.7%
5t 54.6%
6t 38.8%
土地16枚，後手の場合は
1t 99.0%
2t 95.2%
3t 86.9%
4t 73.9%
5t 57.9%
6t 41.5%
事故らない確率は微妙に16枚後手＞17枚先手らしい
土地17枚，後手の場合は
1t 99.4%
2t 96.7%
3t 90.4%
4t 79.9%
5t 65.9%
6t 50.4%
すごい安定感
16後手と17先手は互いに値が近いけど，17後手はそれらと結構ちがう
なので，同じような土地引きを期待するなら1枚抜き差しすること自体は多分間違ってない
適切なのが17-18なのか16-17なのかは分からんけど
あと，プレリの時に実感したのだが，ダイスロールで勝ったら先手選ぶ人の方が圧倒的に多い．逆に，僕は少なくともSOM環境ではずっと後手を選んでいた．つまりどっちにしても後手がとれるということで，ならば最初から後手とれる前提でメインボードも組んだ方がいいのではないか
というわけで基本的にMBSプレリでは土地16枚でsubmitして後手選ぶつもり，そして先手押し付けられそうなら17にする
なんか間違っているかも，指摘してください
あとこれを皆が実際にやっているかどうかについて知りたい？
コメント
個人的に土地引き過ぎが嫌で、土地は削れるだけ削りたいものです。
試してみよっと。
＞基本的にMBSプレリでは土地16枚でsubmitして後手選ぶつもり
ボクもそれに賛成。
デッキの内容によっては１７枚（重いデッキのとき）
ドラフトでも黒をやるときは後手をとると思います。
レガシーの場合だと色マナ安定はいくらでも出来るのですが、リミテッドでも色マナ供給さえクリアできるなら、転用できるサイドボーディングですね。
特に、勝ちに行かないといけない場合(１本目落として２本目先手で勝ちの３本目とか…)土地１枚抜いてとかよくやる手ですね。
SoM環境のシールドでもデッキが感染でない場合は後手が推奨されてましたね。
それで僕はSoMシールドでは後手を取って、相手にマナマイア出る→こっちも出す→こっちのマナマイア死ぬ→展開されて自分も死ぬって言うパターンがあったので先手を取る様にしていました。
先日、MBS導入後のシールドをやってるのを見てたんですが、わりと先手取る人がいたので、MOでも先手を取る人が多いかも知れません。
後は先手Or後手の選択じゃなくて、2色にして土地を16枚にした方が良いのか、3色にして17枚にした方が良いのか、3色でも16枚で良いのかと言う問題もあるかなと。
《生体解剖/Vivisection(MBS)》はスプラッシュした方が良いよと言う事なので、3色も有りな選択みたいです。
SoM環境ではあまりみませんでしたが。
＞放送を聴く寂しい男のことはとりあえず置いといてほしい
ペンティーノさん…… ( ´・ω・`)
自分はリミテッドで先に相手が後手を選んだ時に後手を選んだり、(構築の話ですが)相手のデッキがハンデスデッキの場合等に後手を選ぶことはあっても、デッキの構成に手を出したことはなかったです。
たぶんそっちも今日あたり届くと思われ
新宿事業所配属で埼玉の寮から通うことになるような予感（70分コースｗ）
とはいえ仕事柄，事業所の場所関係ないし，どこが職場になるんだか・・・
かってならがリンクさせて頂きました
土地やマイアのマナ構成そのものをどうすべきかはまた別な問題ですが，先手後手で土地増減させるのはいろいろ使えそうですよね
ristnerさん
黒はアド勝負する色になりそうですからね．序盤をちゃんと裁けるデッキ作れれば後手とって安定したゲームができそう
（・´へ｀・）さん
レガシーだとそういう背景もあるのですね．あまり理解していなかった…放送面白かったです
実際計算してみて後手が土地的に緩くなるのが理解できました．
bunさん
MBS後がどんな環境なのかはまだ分かんないですね．とりあえずなるべく後手デッキ組むようにして様子見てみます．《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(MBS)》あたりに分からされそうな気もしますがｗあと，リミテで後手好きな理由としてマリガンがきつくないというのもあります．
2色16枚がいいのか，3色17枚マナマイア入りがいいのか，適切なシールドデッキを組むのはかなり難しいですよね．パワーカード詰め込む3色に魅力をかんじることもあるし，2色で安定させたほうがいい場合もありますし．
re-giant
MOやりつつ生放送聞いてましたね，たしか．超MTG充じゃないですか！
ななしさん
>自分はリミテッドで先に相手が後手を選んだ時に後手を選んだり、(構築の話ですが)相手のデッキがハンデスデッキの場合等に後手を選ぶことはあっても
おお，これは参考になります．相手が後手やりたいオーラ出してたら是非とも先手押し付けてやりたいですね
同期
おれも今日来た
関信越支店だって．支店は東京だけど，いろいろ動くことになりそうだ．とりあえず寮とるとこからかな．
てぃおさん
ありがとうございます．相互いたしました．愛らしいアイコンですね
遊ぼうぜー